李登辉公开宣称钓鱼岛属日本 民众:滚回日本

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据台灣媒体报导，针對台灣地域前带领人李登辉在訪日時宣称“垂纶岛是日本的，台灣很感激被日本统治”相干谈吐，中华同一促成党26日晚间召公众，在李登辉车队返家時，高呼“李狗贼！丧权辱國、滚回日本”，表达训斥。

据悉，数百名台灣公众在台北李登辉住处及桃园機场，抗议从日本返台的李登辉，强烈训斥李登辉的一系列言行。抗议大众高举口号，高呼标语：“还原汗青原形”“回绝‘台独’洗脑”“日本强拉民夫强拉慰安妇从未报歉”“垂纶岛是中國的”，以此表达對李登辉一系列丑陋言行的强烈不满。

林清彬（主持人）：接待收看这一周的《台灣名嘴汇》，我是林清彬。在垂纶岛的問题上面，台灣历来不是作為一个贫苦的制造者，可是李登辉近日在他的訪日行程傍边，却说出了垂纶岛是属于日本如许的谈吐，成果在台灣的内部引發了很是很是大的争议，也引發了一阵的征伐。今天咱们的节目就要為您来会商这个话题，起首就透过咱们如下消息片断进入咱们今天的主题。

讲解：李登辉日前拜候日本，公然声称垂纶岛属于日本，激發舆论哗然。第一時候马英九办公室發作声明稿，夸大李登辉的讲话属于小我见解没法代表台灣大都定见。新党主席郁慕明更带领四名@状%C9k6H%师和支%Y57vX%撑@者到高档法院按铃密告李登辉出卖台灣。國民党立院党团也在27日批判李登辉。

赖士葆（民进党立委）：有这模样谄媚日本的谈吐，咱们公然主意台灣人民纳税人的钱不该该再去赡养他。

讲解：國民党团指出，李登辉从2000年离任至今，已领到台灣官方礼遇金总计台币1亿7147万元，认為李登辉的言行失當不该该再继续享有礼遇，并柬请查察院处置。

林清彬：今天咱们现场一样為您约请到两位宾客来配合介入咱们会商，起首是咱们的國际瓜葛专家赖岳谦教员。

赖岳谦（學者）：主持人好，观众朋侪大师好。

林清彬：另有和此次算是个事务确當事人之一，也就是咱们新党主席郁主席。

郁慕明（新党主席）：您好，大师好。

林清彬：好，起首我就要問主席，实在主席你在日前，实在做了一个所谓的提告的動作，固然你提告的工具就是李登辉，李登辉在日本的行程傍边，出格讲了就是垂纶岛的主权是属于日本的如许的话，您當時候的设法跟您要做这个提告的意涵究竟是甚么，可不成以帮咱们说一下呢。

郁慕明：李登辉曩昔在担當带领的時辰，他说的垂纶台是咱们的國土，那末到了他离任今后他又變了，他说垂纶台是日本的國土，他和日本的國集会员，日本的元首如许的密商密会，最后出来讲垂纶台是日本的不是台灣的國土，我想这个究竟上是跟曩昔分歧，已很是紧张，触及到刑法104条的罪，以是作為咱们关切本身这片國土的人民，咱们没有法子接管，是以必需提告，由于这会影响将来这个問题在國际争议上面的归属問题。

林清彬：好，这个所谓國际瓜葛上的归属問题，稍候咱们还会作更深刻会商，可是咱们就想出格再問赖教员，实在这一个议题上出格凸显李登辉他的性情，大师都在讲说，李茵蝶,登辉就像洪秀柱讲的，她说她但愿李登辉认為本身不是日本人，可是在迩来李登辉的一些谈吐上，包含适才主席提到，他在离任以后实在有关于相干垂纶岛是属于日本如许的话题，其其实他的口中已出去很是很是屡次。

赖岳谦：是的。

林清彬：不少人城市讲说，日本皇民化思惟已在他的心内里，仿佛是已根深蒂固了。

赖岳谦：咱们也能够把他说成他是日本皇民化的一个产品，由于他在接管根本教诲的进程中，就是日本在台灣施行皇民化的最深的那段进程，日本在台灣的统治，咱们大要上把它分成三个阶段，第一个阶段是残暴的弹压的统治，厥后在颠末残暴的弹压今后，台灣的人民對日本人的愤慨冤仇愈来愈深，日本就起头仿制法國了，仿制法國對海外殖民地的做法，咱们就所谓的日本进驻的第二阶段，就是仿法國的海外殖民地做法，有点抚慰的感化。

林清彬：有点像怀柔如许的一个政策。

赖岳谦：有怀柔的起头有一点扶植，弹压同時去举行怀柔政策同時在举行，可是台灣仍是二等的日本國民，如许的一个条件是没有扭转的，但是到了第三阶段也就是日本起头侵犯亚洲，侵犯固然侵犯中國，也要侵犯亚洲的時辰，他要提出所谓的大东亚共融圈，如许的一个观点的時辰，他的動機變化了，要把台灣施行皇民化，作為一个所谓的榜样，也就是说作為一个厥后在台灣简直办了一个展览会，就是说要證实，你看他统治台灣是卓有成效的，这个阶段咱们就叫皇民化阶段，皇民化阶段也就是说，你若是愿意接管日本教诲，愿意尽忠日本，愿意到日原本从戎我就让你成為日本的皇民，可是仍是究竟上仍是次于日本的國民，可是高于回绝接管日本统治的这一些台灣的本来的这些咱们的公众。这个時辰，他们就必需要改掉汉姓，李登辉就是在这段時候接管教诲的，而他本身也认可，他们那時也就是為了要获得一些益处，以是他们完全的皇民化，这个時辰咱们就看到了李登辉的史观的创建，史观的创建内里就彻底依照日本的。

林清彬：日本的逻辑在走。

赖岳谦：日本的请求，日本赐与的工具，以是我才会说，他是皇民化的一个产品，李登辉的身上最较着的表示出，史观毛病的话，全部政治立场就会發生毛病，李登辉会讲出垂纶岛是属于日本的，并且屡次的讲出我小我认為是皇民化的成果，也就是毛病史观的成果。

林清彬：实在李登辉这一次的谈吐，在台灣内部可以说是一片的征伐，咱们就透过一张图表来看到，一些政治人物实在已作出了亮相，咱们可以看到，针對李登辉的谈吐，台灣政坛的反响，起首看到前面三个大要就是蓝营的反响，在马英九办公室，他就出格提出说，不克不及够接管。而朱立伦他也说，他没有法子赞成李登辉如许的谈吐，洪秀柱她的讲话更是强烈，她说李登辉如许说法是匪夷所思，丧权辱國，其其实大师认為可能比力亲近李登辉的民进党的部门，实在他们也作出了一些亮相，他们说垂纶岛主权是属于台灣的，实在这个全部通篇的论调看起来，可以说实在李登辉的这个谈吐，在台灣的内部并不算是主流的声音，主席。

郁慕明：适才赖传授也出格提到了，他全部汗青被扭曲掉了，那末咱们之以是这模样一个比力举措的，是由于李登辉已不是从谈吐谈这件事，而是他已付诸举措化，他到日本去把如许的一个他的主意跟日本人的带领，跟日本的议员去说。那末你适才提到的，像民进党他们，说垂纶台主权是台灣的，可是往下面就不谈了，就比如这一次民进党讲话人说了，那末垂纶台是咱们的，可是咱们不加入卷入这个口水战，我要夸大的这不是口水战，这是很是清晰的态度。马英九在第一時候说李登辉这个话是代表小我，不克不及代表大大都。我要说一句话，李登辉跟一般的台灣人民是纷歧样的。

赖岳谦：声音纷歧样。

郁慕明：他做过台灣的带领人，以是他失口话是對将来是绝對会有影响的，那末所有这里边的适才你举例的，仍是洪秀柱讲得比力清晰一点，匪夷所思丧权辱國，我想这个才是咱们付诸举措，要把他提告的一个最底子的缘由。

林清彬：好，实在适才主席有出格提到，李登辉他出格要讲这句话，实在以前大师就在想说，李登辉他就像教员适才讲，皇民化的思惟实在很是深入，是以他如今到日本去做采訪的時辰，在日本的场所讲了如许的话。不少人认為说，这是他本身一个小我抱负的实现，特别他一向经常讲到说，他是崇尚军人道精力，可是实在若是要看全部钓岛的争议的话，从李登辉这个话来说的话，暗地里另有不少不少的瓜葛，必要值得来会商的，略微苏息半晌，咱们就来会商这个钓岛争议可能引發的國际問题。

李登辉訪日的这番谈吐，如今在台灣内部引發的一些争辩另有一些会商，出格大师也提到说，李登辉的谈吐应當要被检视乃至以后他的礼遇要被取缔，可是咱们就看到，為甚么一个钓岛的争议会引發这么大的会商，咱们就起首看到垂纶岛，它全部地舆位置，咱们可以看到它实在位在东海的一个相干位置，如今不少人士说，垂纶岛很是小，乃至在上面底子不合适栖身人，可是它有很丰硕的所谓的资本，包含渔场的资本，包含所谓的石化的资本，以是请教员帮咱们先容一下，到底垂纶岛的首要性是哪里。

赖岳谦：好，这个垂纶岛固然小，您方才也提到了不合适人住，重要就是由于它没有淡水，没有淡水的工艺的话，就固然不合适人住。可是垂纶岛除您讲的是一个传统渔场，它是台灣跟温州浙江温州的传统渔场，这个固然對付浙江跟台灣的渔民的生计，并且是千年百年，千年的生计固然会有影响。那末此外是结合國他们在查询拜訪中认為水底下可能储藏有丰硕的煤油，今朝咱们都晓得在春晓油田这条线上，今朝已钻勘到至关丰硕的油气，这个都已證实底下是具有煤油，除这个经济的资本之外，咱们不要忘了垂纶岛若是，若是它一旦被日本拿走，它的主权范畴就扭转了，比方说垂纶岛它是一个岛屿了，它不是一个礁它是一个岛，以是它的主权就是它的所谓的咱们讲的它的主权内里，就十二海里邻接去就二十四海里，但是再往外推的话，就是200海里的经济区。

林清彬：對。

赖岳谦：如许的情景就紧缩到台灣，紧缩到中國大陆了。第三个就是说，它固然不合适人栖身，可是由于它岛屿的特征跟它的地舆位置，比方说它切近台灣，它也切近石垣岛，它自己也切近琉球群岛，如许的地舆位置上的话，若是在上面安插少部门的，比方说监督空中的雷达，另有探测水底下的海底电缆，特别是水底下的潜舰的勾當，那末如许的一个情景下，少部门的驻军，少许的军事的举措措施设置在上面的時辰，對付日本也好，對付美國也好，挨近咱们全部海盘这个地域的水下水面跟空中的这一些基建的扶植体系就發生很大的气力了，这个也就是美國也看得很清晰，日本也看得很清晰，固然咱们也都看得很清晰，以是垂纶岛固然不合适人栖身，可是它并无说垂纶岛不合适装配首要的军事举措措施，如许的情景咱们便可以晓得，有國防的有主权的有经济的，另有咱们汗青感情上的，如许的各类要素在内里，垂纶岛固然是不克不及罢休的，这是一个很明白的事變，并且老祖宗留下来的工具，咱们儿女子孙谁敢把它让出去。

林清彬：對，好，赖教员出格提到，垂纶岛不要看它小，可是如今几近是列國各方权势都在觊觎它的首要性，咱们就来看到，实在远在天边，可以说是承平洋此外一边的美國，也對垂纶岛也颁發它的态度，咱们可以看到这些蜕變，在1996年的時辰，针對所谓垂纶岛主权美國说他不持特定的态度，可是咱们就看以后就起头蜕變，从1997年起头到近来的2014年，咱们均可以看到这内里出格提到是有一个《美日安保公约》，并且美國讲了，垂纶岛合用《美日安保公约》，以是我就想就教主席，咱们是否是可以瞥见实在美國在这个立场上，固然他讲说他不持特定立场，但他实在也已在亮相，在这个方面他已要参与了呢？

郁慕明：实在美國最先是从1971年他单方面的就把这个统领的要单方面的转给日本。

林清彬：對。

郁慕明：那時马英九在台大，我當時候正幸亏外洋，咱们都有保钓活動，在阿谁時辰美國只是做一个单方面的，但是没有那末样的强烈，我经常认為二战今后美國事最大的沾恩國，由于他為了他的國度长处，以是斟酌琉球的問题，然后垂纶台的問题，他要操纵应用日原本保护他这个区域的霸权，以是才会有连续串的扭转，那末《美日安保公约》它现实上说的是统领权是日本，可是跟主权的争议他不参与，那末这是為了美國最高的國度长处。适才赖传授也出格提到了，垂纶台固然小，我就援用陈水扁，陈水扁在2002年的時辰，他出格夸大，垂纶台是咱们的國土，為了保护如许的一个國土，固然它很小，可是也是咱们的一部门。我感觉在台灣不少政治人物，究竟上都认知这个跟军事的，跟经济的，跟资本这些都有紧密亲密瓜葛，那末美國為了國度长处，如今违反了昔時《波茨坦通知布告》真正应當饰演的脚色，他在这个处所强烈的参与到应用日本的气力，那末對台灣来说，究竟上是减弱咱们本身将来的成长性。

林清彬：以是主席才会出格在这一次的事务上，但愿可以或许凸显咱们台灣的态度应當要出格光鲜。

郁慕明：我可以，我拿2002年李登辉阿谁時辰，為甚么他讲垂纶台是日本的，他讲完了今后，日本的产经消息顿時就报导说了，要日本當局应當操纵李登辉讲话的这个機遇，增强對國表里鼓吹垂纶台是日本的，这个就意思说这是个國际争议，國际争议假如咱们今天没有反响，轻描淡写的说几句话，阿谁不可的，阿谁未来在争议的里边，就即是默许，就即是咱们抛却。

林清彬：咱们失掉本身的态度。

郁慕明：这个态度跟这个機遇，表达的機遇，以是这一步是不得不走的，不少人说包含回来今后我看昨天报纸晚报，仿佛李登辉回来今后，他阁下人说了，李登辉说这个不参与这是推举把戏，不消如许的轻描淡写，不克不及轻易视之，这是為了下一代咱们必需保障本身國土，必定要向國际上阐明咱们的主意跟态度。

林清彬：好，实在李登辉他曾也讲过一句话说，有关于垂纶岛的問题，他特此外讲到说，实在美國為甚么会参与到这一起，是由于美國在國际上的影响跟权势其其实减小，以是他但愿透过日原本加强他一些讲话的声音，有关于垂纶岛的一些國际的情感咱们略微苏息半晌咱们以后继续再来会商。

好的关于垂纶岛的争议，实在大师都有一个设法，就是暗地里实在有美國在这傍边作手在做操作，这么较着可是為甚么美國在这个处所它到底设法是甚么，它的思虑是甚么，教员。

赖岳谦：美國固然有颠末變化，本来美國也分歧意日本点窜新的安保法的，本来美國在全部承平洋地域他有彻底气力把握的時辰，他不但愿任何一个國度冒出头来，由于他有法子来庇护，但是問题就是傍边國大陆的突起，美國也起头發明他愈来愈力有未逮了，以是他必需要牢牢的把日本拉进来，把澳大利亚拉进来，他如今也尽力的要把菲律宾越南东盟乃至把印度都拉进来，一块儿来匹敌中國大陆，这是美國今朝他本身评估他的气力，跟中國大陆在發生一种很快速的消涨的进程。固然今朝他的兵力还保持上风，但是这个环境每年在變化，并且每过一年美國的兵力跟中國的兵力，他根基上就起头抵消，并且愈来愈拉平了，如许的一个情景下，美國對付安保的立场，對垂纶岛的立场就發生了變化，比方说咱们看到这第二天本的点窜新安保法，实在就是美國在暗地里鼎力的支持，以是固然在日本本土發声，可是美國遥远的在华盛顿就不竭的去呼应，并且派持续的派不少官员来。

在这个情景下，美國就想用垂纶岛这个部门内里，来拉住日本，也就是说拉住日本的公众来支撑安倍晋三的点窜新安保法，為甚么美國会在垂纶岛的态度会扭转呢？美國不要忘了在琉球王國的時辰，琉球群岛琉球王國的時辰，究竟上美國那時就已有派领事馆，有派领事驻在琉球，以是他很清晰晓得，琉球本来就不属于日本，他亲眼看到琉球王國被日本霸占这是第一个。是以美國很清晰的晓得，垂纶岛不是属于日本，垂纶岛也不是属于琉球，垂纶岛是属于中國的，这个他都很清晰，也就是如斯為甚么在二次大战竣事今后，罗斯福总统要两次跟蒋介石说，琉球王國应當要回给中國，从这个角度你便可以看到，美國那時清晰他们的汗青，也就是垂纶岛不属于琉球王國，琉球不属于日本，以是垂纶岛是属于中國，琉球也是属于中國，由于琉球是中國的藩属國。从如许的一个明大白白的汗青本源内里咱们就看到，这个就是為甚么當美國在托管这个琉球的時辰，最后要把冲绳岛就是琉球给日本的時辰，對美國来说实际上是违反汗青的，若是不是那時蒋介石回绝的话，琉球早就回给中國了，这是第一个問题。第二个問题就来了，这个就是為甚么他一向夸大，垂纶岛的主权他不持态度，居然垂纶岛的态度不持态度，你安保的范畴的法令的涵盖性。

林清彬：為会涵盖到。

赖岳谦：怎样可以赐与垂纶岛呢？这个是的确是一个美國本身标榜他崇尚法治，他怎样会连这么根基的法的精力，法的观点都违背了，很较着的就是甚么？政治长处高于法令行，这个就是揭穿了美國所谓依法治國的这个假象。好，从这个角度咱们便可以理解到，美國本身自己晓得他的气力在没落，以是美國就起头违反國际法的精力，违反岛屿主权的精力，违反汗青的精力，他就起头调解扭转他對垂纶岛的立场，这个是很不该该的，这会让美國在國际上落空更多的信赖跟支撑度，美國本身要把稳，他不要一而再再而三的犯汗青上的毛病。

林清彬：我接着就要请問主席了，实在赖教员已点出所谓的汗青的史观这个問题，跟所谓的國际法这个部门，可是李登辉他出格就有提到说，有关于这个部门，他的认為汗青上应當所谓的垂纶岛仍是属于日本的，就你的看法上，这个是否是也是一个很紧张的错误。

郁慕明：固然是，适才赖教员也出格说了，赖传授提到，李登辉称是从日本人的角度，是从日本史观的角度，可是咱们也清晰的很，包含日本的汗青學家，也多有作书阐明的垂纶台不是属于日本的，以是垂纶岛的問题是由于國际政治，在二战今后扑朔迷离，加之如今中國大陆的突起，那末為了美國的國度长处，以是才酿成更显繁杂。那末李登辉在这个時辰，他说垂纶台是日本，马英九说，你这个不合错误的，他说你多念点书，我要也请李登辉，你要多看看书，包含日本汗青學家所说的，垂纶台是在《马关公约》以前，不少很几百年，在满清期间那時最先發明垂纶台，不是日本，日本那時还想把它悄悄的偷梁换柱，转到日本的汗青的。

林清彬：文献内里去。

郁慕明：文件里边去，可是厥后發明不是，以是他就暗藏了一段時候，比及真正他的气力打赢了满清今后，他才正面说是这个垂纶台是，但是所有的汗青文献起初的资料，垂纶台是属于中國的。

林清彬：主席我接着就要問了，最后一个問题，就是说今朝这个议题实在被凸显出来，包含的美國日本可能在这个处所它有它的设法，事实两岸對付所谓的垂纶台这个工具，咱们应當要怎样样配合来互助。

郁慕明：这就是又触及到台灣内部的这些民意的問题了，如今现实上两岸假如可以或许互助，由于我适才提到垂纶台是中國，如今在汗青文件上，在满清時辰就已是属于的，那末今天的全部两岸之间的形式，可以或许把气力合起来的话，让美國晓得应當尊敬汗青的究竟，让美國晓得跟日本去互助，然后把垂纶台酿成一个炸药库，那是不智的，由于谁都不但愿战役。